邓小平与意大利记者谈毛泽东与周恩来(2)

我们认识很早，在法国勤工俭学时就住在一起。对我来说他始终是一个兄长。我们差不多同时期走上了革命的道路。他是同志们和人民很尊敬的人。在“文化大革命”时，我们这些人都下去了，幸好保住了他。在“文化大革命”中，他所处的地位十分困难，也说了好多违心的话，做了好多违心的事。但人民原谅他。因为他不做这些事，不说这些话，他自己也保不住，也不能在其中起中和作用，起减少损失的作用。他保护了相当一批人。……奥：很显然，只有在毛主席逝世以后才能逮捕“四人帮”，到底是谁组织的，是谁提出把“四人帮”抓起来的？邓：这是集体的力量。我认为首先有四五运动的群众基础。“四人帮”这个词是毛主席在逝世前一两年提出来的。一九七四年、一九七五年，我们同“四人帮”进行了两年的斗争。“四人帮”的面貌，人们已看得很清楚。尽管毛主席指定了接班人，但“四人帮”是不服的。毛主席去世以后，“四人帮”利用这个时机拼命抢权，形势逼人。“四人帮”那时很厉害，要打倒新的领导。在这样的情况下，政治局大多数同志一致的意见是要对付“四人帮”。要干这件事，一个人、两个人的力量是办不到的。粉碎“四人帮”后，建毛主席纪念堂，应该说，那是违反毛主席自己的意愿的。五十年代，毛主席提议所有的人身后都火化，只留骨灰，不留遗体，并且不建坟墓。毛主席是第一个签名的。我们都签了名。中央的高级干部、全国的高级干部差不多都签了名。
     现在签名册还在。粉碎“四人帮”以后做的这些事，都是从为了求得比较稳定这么一个思想考虑的。奥：那末毛主席纪念堂不久是否将要拆掉？邓：我不赞成把它改掉。已经有了的把它改变，就不见妥当。建是不妥当的，如果改变，人们就要议论纷纷。现在世界上都在猜测我们要毁掉纪念堂。我们没有这个想法。奥：你谈到还有其他人对毛泽东思想作出了贡献，这些人是谁？邓：老一辈的革命家。比如说，周恩来总理、刘少奇同志、朱德同志等等，还有其他许多人都作了贡献。很多老干部都有创造，有见解。奥：你为什么不提自己的名字？邓：我算不了什么。当然我总是做了点事情的，革命者还能不做事？奥：你说“四人帮”是少数，全国很多人反对他们。他们这些少数人怎么可以控制中国，甚至整老一辈的革命家？是否他们当中有一个是毛主席的夫人，他们的关系太好，你们不敢动她？邓：有这个因素。我说过，毛主席是犯了错误的，其中包括起用他们。但应该说，他们也是有一帮的，特别是利用一些年轻人没有知识，拉帮结派，有相当的基础。奥：是否毛主席对江青的错误视而不见？江青是否像慈禧一样的人？邓：江青本人是打着毛主席的旗帜干坏事的。但毛主席和江青已分居多年。奥：我们不知道。邓：江青打着毛主席的旗帜搞，毛主席干预不力，这点，毛主席是有责任的。江青坏透了。怎么给“四人帮”定罪都不过分。“四人帮”伤害了成千上万的人。奥：对江青你觉得应该怎么评价，给她打多少分？
     邓：零分以下。奥：你对自己怎么评价？邓：我自己能够对半开就不错了。但有一点可以讲，我一生问心无愧。你一定要记下我的话，我是犯了不少错误的，包括毛泽东同志犯的有些错误，我也有份，只是可以说，也是好心犯的错误。不犯错误的人没有。不能把过去的错误都算成是毛主席一个人的。所以我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。毛泽东是一个令全世界都十分关注的伟人，而发生在中国1976年的粉碎“四人帮”事件也是震动全球的。外国记者就这些重大事件提出了很多问题，所问皆是直言不讳，切中要害，涉及到中国政治的极敏感部分。邓小平的回答十分坦率，十分真诚。他没有丝毫的回避，旗帜鲜明地讲清了自己的观点，所言皆是客观的，冷静的，公正的。实事求是的科学态度是邓小平谈话中一贯拥有的精神，它像一束耀眼的金光使他的谈话充满了真理的光芒。在谈到对伟人毛泽东的评价时，邓小平充分肯定了毛泽东对中国革命的伟大贡献，同时指出了他晚年所犯的错误，他说：“我们对毛主席的评价要非常客观，第一他是有功的，第二才是过。毛主席的许多好的思想，我们要继承下来，他的错误也要讲清楚。”这真是精辟有力，恰如其分的结论。